謝委員啟大：主席、各位列席官員、各位同仁。棲蘭山檜木林的枯立倒木處理事件，產生很多爭執，導致孰是孰非，沒有辦法弄清楚，各方說法都是各執一詞。本席相信退輔會心理上一定覺得相當不平衡，必定會認為自己是在幫忙處理枯立倒木，也沒有去砍生立木，如果不經處理，這些枯木會妨礙整個檜木林的生長，這些人的指控是不對的。本席沒有懷疑這些在棲蘭山整理檜木林的老榮民的人格，卻想在此提出幾個值得思考的問題：第一，檜木林或原始森林，自遠古時代就已存在了，不論古今，除了我國之外，沒聽說過有任何一個國家曾派員到原始森林中去整理枯立倒木。在無人整理的情況下，其他原始森林是如何存在的？第二，檜木非常值錢，今天我們將枯死的檜木拿到市面上賣，把所得用來作為照顧榮民的財源。這些枯死的木材能賣到好價錢，更何況是活的木材呢？本席相信監管人員不會去砍活木，但是外人會不會潛入偷砍活木呢?

依本席在花蓮高分院辦理山老鼠案件經驗，這些山老鼠的手法是先標得一塊地，以處理木材的名義，迎來怪手和車輛，在運出枯木廢物時，順勢將好的木材給運走。這和目前嚴重盜採砂石的情形一樣，現在的砂石業者先申請到合格的開採執照，一旦有人監管時，就在規定的區域內開採砂石，但在無人看管的時候，他們就會移至不準開採砂石的地方挖砂石，這就是我們雖然明令河床邊不准偷挖砂石，但是河床橋墩仍然完全裸露的原因。基於同樣的理由，我們不會找人去打掃金庫，怕的是當我們稍不留神，就有人將金條搬走。所以，我們要懂得避開瓜田李下之嫌。

本席有個在羅東林場的朋友，在二十多年前任職於林務局，曾經進入一個原始林，當場被原始森林的美和寧靜給震攝住，當林場開始開採之後，整個林場現在已經不復存在了。日據時期，很多能用的木材都被日本人砍伐，運回日本使用，今天台灣留存的千年神木都是當時日本人覺得不良的木材，當時我們是日本的殖民地，所以他們砍我們的木材，只好認了，現在是我們自己人在砍伐本國的木材，到現在只剩下兩處檜木原始林。現在用處理枯立倒木的名義進林場，會令我們懷疑有將活立木拿出來的可能，就算我們絕對信賴這些榮民不會做出這些事情。但是從另外的觀點來說，一個原始林相本來就有倒木，在倒木之上也還可以生木頭，長出植物，任其自然才能保持它的原始面貌，沒有一個原始林林是整理得乾乾淨淨、漂漂亮亮，連棵雜草都沒有的。一個原始林是有倒木有活立木的，這才是個原始林。這個情況和整理古蹟的情形是一樣的，將古蹟重新油漆粉刷，愈整理愈不像話。一個東西的可貴在於保存原相，使其可以敘述一段歷史，所以今天整理枯立倒木的行為，是種破壞自然的作法。

其次，這些老榮民的生活費來自於整理枯立倒木的錢，所以本席一再地告訴環保團體，請他們不要攻擊這些老人家，他們是應該被尊敬的。我們今天應該要編預算請他們來看守檜木林，而不是以搬運枯立倒木的錢來做他們的生活費。本席相信，以這些老榮民的人格，他們不會去砍這些木材，但是只要稍不留神，就會有其他人混進去將這些檜木運出來。我們應該避免瓜田李下，不給人家說嫌話的立場，也站在保持台灣最後兩塊原始枯木林的立場，也為了國軍榮民形象的維護，本席建議立刻停止整理枯立倒木，從六月三十日停止日起，對於砍伐剩餘的木材，也不要再行利用，不要再有這筆錢歲入的經費，進而調查林森中有多少棵樹木，並且管制車輛的出入，不准再讓車子下山。

前一陣子流行日式的檜木浴桶，人坐在裡面洗澡可以有芬多精，據說這些浴桶的原料就是從台灣的枯立倒木來的，枯立倒木的木材有這麼多嗎?這會讓人懷疑其中也有生木。為了維護榮民的形象，也為了解決這個問題，我不希望因為這個問題讓榮民和環保團體對抗。所以本席呼籲：第一，刪除這筆歲入預算;第二，編列預算給這些榮民適當的安養金;第三，管制所有車輛，不准運載任何的木材下山，讓榮民能因這件事和台灣環保團體結合在一起，本席不希望為了這小小的一點錢，讓榮民和台灣環保團體發生糾紛。謝謝。