廖委員學廣：有關棲蘭山林區檜木保育的問題，現在都已經泛政治化，而退輔會也提不出什麼具有說服力的方法。不論是台灣的森林，或世界各地的森林，都有兩個大害，一個就是自然的災害，再來就是人為的災害。在日本時代，日本人把阿里山的神木都砍光了。日本的神宮、皇宮幾乎部是用台灣的檜木來建造，代代木公園也是如此。今天朝野兩黨一直針對這個問題發言，學者專家過去都不敢討論這個問題，現在才敢說話，因為檜木不會腐壞，所以日本人砍伐阿里山的神木去建造房舍或做家具。現在這些由阿里山的神木所造成的器物有很多都已沈在日本的海底。現在阿里山有很多以前被鋸的神木樹頭，可以證明此事。

台灣森林被破壞最大的原因就是這一百年來的人為破壞。日本軍政府來台之後，接下來的統治者就是國民政府，兩個政府都以掠奪砍伐為常業，像中部橫貫公路的天然林很多都因此而被砍光。在十六、七年前，李登輝擔任省主席的時候，德基水庫周圍有一些老榮民種了一些果樹，政府為了把地收回來，禁止榮民蓋農場，結果很多老兵就放火燒山，把佳陽山、桃山等等原始森林都燒光。那一次火災對德基水庫的傷害非常大，也是中央山脈森林這幾年來最嚴重的災害，退輔會在過去給人民的印象，就是在資源分配上不是很公平。

經營之神王永慶過去是以盜採山林起家的，假使這樣就能當經營之神，那本席也要當這種經營之神。王永慶以前在汐止經營一個專門製造三夾板的工廠，名為新茂木業，事實上，讓工廠用的木材都是台灣的天然林木，當時政府也放縱他們去砍伐。本席認為，近代中國比較有長遠眼光的人就是孫中山，因為他對於森林砍伐一事相當有遠見。在春秋戰國時代，孟子就說：﹁斧斤要以時入山林。﹂可是現在本席去泰山時看見樹也被砍的差不多了，所以現在泰山沒有以前留下來的森林，只有一些如﹁孔林﹂之類的小森林。汐止去年的水災就與治災防洪與水文的管理很有關係。

由此可見，我們的政府並不太重視治災防洪及水土保持的工作。台灣的學者專家在戒嚴時代不敢講話，反而是在解嚴之後，政治人物遇到一點問題就把水土保持問題泛政治化。本席今天就提供一些個人的見解，今天阿里山、棲蘭山、拉拉山為什麼會有神木？因為氣候潮溼使這些地方沒有天然災害，像中南半島的柚木林、熱帶雨林裡面的柳桉木等等，也因為氣候潮溼而沒有天然災害，所以才能自二、三千年前存留至今。

北美加州的紅木林也是因為北加州比較潮溼而沒有森林火災才能存留。森林火災的原因是什麼？當然就是雷電所造成的。基本上，台灣在做森林保育的時候，最大的敵人除了人為因素以外，就是森林火災。本席希望退輔會在面臨反對砍伐枯立倒木的意見的時候，應要有持平的看法。舉個例來說，本席十六年前到美國黃石公園去，當時到處都是枯立倒木，我就問公園管理人員為什麼不處理，他們說是在保護森林。十年前，本席於美國讀書時，每天電視報導內容都是美國黃石公園森林火災，因為那枯立倒木有一、二公尺高，所以這種森林火災根本沒辦法去搶救。由這個例子來看，有時侯人類為了愛護森林所做的一些措施，反而適足以害之，因此，本席希望砍伐與保育這兩派在爭執的時候，要考慮到這個問題。

位於中非洲肯亞的吉力馬札羅山脈也有許多原始森林，為什麼它們會存在至今？就是因為它潮濕。阿里山會有神木，是因為霧氣很重。本席在汐止居住三、四十年，在這段期間內汐止就有三次火燒山。假使退輔會真心要去保護原始的檜木林的話，本席希望你們不是以營利為目的。除了本席剛剛提到的王永慶之外，所有政府准許砍伐森林的單位都在濫伐，讓一些研究森林的教授學者很痛心。本來是政府准許他們每二棵樹可以砍一棵，現在政府准他們砍三棵他們卻砍了三十棵，甚至三百棵，使台灣森林都被毀了。為什麼治災防洪一直無法做好？為什麼每次天然災害一來，台灣要損失一百五十億元左右？就是因為這過去幾十年的盜採濫採所造成的。

假使退輔會在棲蘭山砍伐的真的是枯立倒木的話，本席可以支持。但是如果在砍伐過程中，退輔會委外辦理又任其盜採的話，就會成為台灣森林與國土保育的罪人。退輔會要以長遠的眼光來看森林保育。如果大家希望台灣於三千年後還有神木可看的話，就要從現在開始進行森林保育。本席希望支持砍伐枯立倒木的人士也要考慮到森林火災對原始森林的破壞，台灣其它地方沒有什麼原始森林與神木，是因為歷來幾千萬年常有森林火災發生，這是非人為因素，我們無法預防。令本席比較痛心的是，日本帝國主義與國民政府在這一百多年來對台灣森林大肆破壞，本席希望政府到今年為止不要再這麼做了。在保育的方面，林務局也是在亂搞。錢花一大把，也根本沒在做事。退輔會要改變過去人們對你們的形象，真正來為這塊土地與後代努力。

世界上有條件能讓神木存在的地方，只有台灣阿里山、拉拉山與美國加州。這是因為氣候的關係。對於阿里山、拉拉山、棲蘭山這些地方，我們要以三千年後的角度來設想，現代人來種檜木並進行保育，讓三、五千年後的人能看到台灣的檜木。世界其他地方就不如台灣得天獨厚，像去年印尼的蘇門答臘，雖然是熱帶雨林，但是在旱季的時候還是會發生森林大火。本席希望，退輔會在做保育的時候，要將重點放在阿里山與拉拉山;至於棲蘭山，因為潮濕度不夠，所以養成神木的條件不足;太平山的條件馬馬虎虎，也不足以養成神木。退輔會要為後代著想，你們如果能這樣做，就等於是贖罪。這幾年退輔會在保育方面的所作所為實在是不像話，你應該要提出另外一個構想來補救，並從現在開始栽培五千年後的神木。