簡委員錫皆：李主委，從上週至今日，已有許多委員就棲蘭山檜木的問題向你請教，本席現在問你，檜木可以分為幾種。

主席：請退輔會李主任委員楨林說明。

李主任委員楨林:主席、各位委員。簡委員的問題，本人請森保處李處長代為說明。

主席：請森保處李處長說明。

李處長惠鈞：主席、各位委員。目前台灣的檜木有紅檜和扁柏兩種樹種。

簡委員錫皆：這兩種樹如何區分？

李處長惠鈞：扁柏的香味比紅檜好。

簡委員錫皆：什麼叫做連根腐？

李處長惠鈞：這個問題是專業問題，本人請第四處柯處長代答。

主席：請退輔會第四處柯處長說明。

柯處長富明：主席、各位委員。所謂﹁蓮根腐﹂，是檜木類的一種根腐菌。當檜木受此菌感染時，從根部切開，可見到如蓮藕一般的空洞。

簡委員錫皆：你答對了。本席再補充一下。所謂﹁連根腐﹂，就是樹齡達兩百年以上的原始林中的紅檜根部受到連根菌的作用而產生的現象。紅檜受到蓮根菌感染後，並不會死亡，反而會成為不受蟲蛀、可以完全防腐又不會變形的基材，因此，日本人修理紙門時，喜歡使用台灣的檜木。台灣的檜木是全世界最珍貴的、第一級的針葉材，同樣的檜木種，種在日本就沒有台灣的這麼香，也沒有這麼多的芬多精，唯獨在台灣這樣處於亞熱帶的地區中高達一百八十公尺以上的檜木，才是全世界第一級的木材。就是因為使用了台灣的檜木作建材，所以日本的神社及重要建築才能維持百年。

若說到闊葉樹，台灣最佳的闊葉樹就是樟樹。本席曾從事有關木材的行業多年，對於木材有相當程度的了解。試問，目前樟木行情如何？

柯處長富明：目前樟木市價為每立方公尺六萬元。

簡委員錫皆：以一立方公尺六萬元來算，一材一定在三、四百元以上。也就是說，目前台灣的樟木，無論是上材或中材，都比任何其他樹種的木材還要貴，這是因為樟木的開發權都掌握在退輔會手中。早年日據時代，台灣檜木遭日本人大量砍伐；後來在五○年代到七○年代，為了賺取外匯，台灣又賤賣檜木到日本；等到八○年代，生態保育意識抬頭，檜木因限制砍伐而價格攀升，開發處從此開始掌握台灣最珍貴的檜木林。林務局的工作是育林，開發處卻不然，請問李處長你知道這兩個單位為什麼會在觀點上有所不同嗎？你知道什麼是二代林和三代林嗎？所謂﹁二代林﹂，就是指樹木枯倒之後，還可以再長出新芽的林木。剛才邱委員垂貞舉例時沒有講清楚，在他所舉的例子中所提到的樹木枯倒時倒了三根，還能再長出來是二代林。

李處長惠鈞：二代林是異數，幾千萬棵樹中找不到幾棵。如果簡委員有興趣，我們可以請你去樹林中參觀。

簡委員錫皆：雖然二代林為數甚少，不足以代表所有林木，但是天然林中的枯立倒木原本就不需要人為的處理。枯立倒木可以自然分解。當枯立倒木垂倒在地上時，人類只要做好除草的工作，使地衣和雜草不要覆蓋在土面，讓樹的種子落地後能夠成長，這是人類維護天然林的較佳的方式。你們沒有必要在樹林中開路，你看，資料中顯示你們又開了一條路。

李處長惠鈞：資料有誤，那條路是集材線，不是林道。

簡委員錫皆：你們為了集材，就在原始林裡開了一條路，這條路不是只開在樹林外沿，而是深入樹林幾公里。

李處長惠鈞：簡委員，本人向你說明一下。枯立倒木佔整個檜木森林的百分之二十四，妨礙了二代木的生長。在做簡委員剛才提到的除草工作以前，我們必須先把枯立倒木移走，才能除草，也才能讓種子著床。如果您還有任何疑問，請您去原始林中看看。您所得到的資料，是不正確的資料。

簡委員錫皆：現在樹林中的枯立倒木並不如森保處說的那麼多，現在原始林中較好、較粗壯、較珍貴的檜木幾乎被砍光了，否則，森保處的銷售收入怎麼可能高達四億一千兩百萬元呢？請問李主委，退輔會成立至今已多少年？

李主任委員楨林:四十五年。

簡委員錫皆：樹木要有兩百年以上的樹齡，才會有連根腐的現象。退輔會成立不到五十年，就已經腐化了。所謂的﹁退輔會﹂，就是﹁退步﹂﹁腐化﹂的意思。退輔會不珍惜台灣這片土地，反而成為台灣最大的的﹁山老鼠﹂。老鼠中最大、最可惡的種類就是山老鼠，而退輔會就是最大的山老鼠。本席認為，棲蘭山就是被退輔會搞壞的。我們比較過去和現在的衛星照片中，就可以知道棲蘭山的樹形和樹貌改變非常大。

從林保處在儲木場方面的歲入預算看來，本年度的其材額度已經足以平衡收支，應該可以停止砍伐和販賣，不需要再賣我們的祖先留下來的遺產。原始林是祖先留給我們的，不是我們這一代種的，我們的義務是種樹，根本沒有權利砍伐。況且，在我們這一代以前。台灣的林木已經遭到過度砍伐，我們不能再繼續砍伐。

本席希望從大陸渡台的老榮民不要不重視台灣這塊土地，不要用你們的斧頭將台灣人祖先留下來的珍貴資產一一摧毀。

李主任委員楨林：簡委員，退輔會在原始林中的工作不是砍伐，而是處理枯立倒木，以利於播種。

簡委員錫皆：你們以處理枯立倒木為名，其實連完好的樹木也砍伐，不是嗎？

李主任委員楨林：不是，退輔會絕對沒有砍伐完好的樹木。

簡委員錫皆：退輔會儲木場的歲入預算高達四億多，若不是連完好的樹木也砍伐，怎麼會有那麼多的收入呢？

李主任委員楨林：簡委員，請你看看本人手中的照片，就可發現樹林中有百分之二十四是枯立倒木。簡委員是否曾到原始林去實地考察？

本席希望能由本委員會委員成立一個考察團，在前往原始林考察時，先搭乘直升機環繞一圈，等到到達當地時，我們再仔細的察看退輔會處理林木的方式。既然退輔會儲木場的歲入預算已經足以平衡收支，請不要再砍伐林木，並停止處理枯立倒木。李主委是否同意？

李主任委員楨林：處理枯立倒木的工作將在六月底停止。

簡委員錫皆：你說到六月底停止處理枯立倒木的工作，其實是要趁期限未到前大量砍伐。