退輔會整理枯立倒木作業預算於立法院一讀審查詢答記錄

(資料來源：立法院公報）

邱委員垂貞：繼幾年前的丹大森林保護運動後，這兩年又開始了第二次森林保護運動，而被抗議的對象就是退輔會森保處。請問李主委，棲蘭森林是不是禁止砍伐的天然林？

李主任委員楨林：森保處並不是進行砍伐，只是處理枯立倒木。

邱委員垂貞：禁止砍伐台灣天然檜木林之命令，是農委會的公函，行政院並未加以變更。而且農委會發函給省政府林務局的公文，上面明明白白的寫著，天然檜木林之天然枯立木，是屬於該天然檜木林環境之物種。由此可證明棲蘭森林，是政府禁止砍伐的天然林，農委會發給林務局的公函中已清楚說明。 所以，森保處在棲蘭山砍枯立木是不是違法？退輔會擁有的林地約有八萬八千公頃，森保處有沒有在別的林地整理枯立倒木？森林保育處所謂的﹁整理枯立倒木，造林以使第二代檜木生長﹂根本是因為紅檜值錢所以才以整理枯立倒木之名行砍伐之實，還聲稱這是為了森林永續發展的善意行為，這根本是天大的笑話！天然林數百萬年演化的機制，哪需要人類的﹁處理﹂和﹁經營﹂呢？如果不移除枯立倒木會對森林造成傷害，棲蘭森林那能持續百萬年？

其實，棲蘭森林已自有百萬年的機制，何必人為的整理？本席認為整理只是一個假藉的名義，實際上是在進行紅檜的砍伐，因為紅檜非常值錢。我們從這張照片可以很明白的看出來，這三棵檜木就是從枯立木上長出來的。森保處說的枯立木會妨礙森林更新根本是謊話！而且從照片上也可清楚看出，在整理枯立倒木的同時，也會傷害到其他完整、好的檜木。以上幾點，請李主任委員作一答復。

李主任委員楨林：對於邱委員所提的內容，其實現在有兩派意見，一些學者專家認為森林須加以保育，因此要處理枯立倒木，使第二代檜木林能得以生長，至於邱委員方才所言，人類不該干預天然林的意見，這也是另一派學者的意見。經過過去幾十年的森林整理工作，已經呈現成果，根據台灣大學森林系和宜蘭技術學院所做的調查，在高層的檜木林幼苗有百分之八十三，但在低、下、中下層檜木林幼苗只有百分之六，因此，如果我們不處理其他樹木或枯立倒木，恐怕幼林會逐漸地無法發育。也不能說他們一定會天然發展，幾百年後就會有此景狀，也有可能很多時間後，便沒有了。

邱委員垂貞:本席告訴李主任委員，雖然有些專家學者贊成整理枯立倒木，但是也有很多專家學者反對整理枯立倒木，而認為應讓其有自然機制。本席舉照片上的例子，不整理枯立倒木，還是能長出三棵新木，可見這是物種的本能，而且照片上可證明的整理枯立倒木，卻傷害到好的檜木，這又該如何說明？這些照片皆由保育團體所提供，等會本席會拿給李主任委員參考，因此，木席認為整理枯立倒木的做法並不妥當，希望森林保處不要假藉整理枯立倒木之名，來實行紅檜砍伐之實，本席知道紅檜非常值錢，但假藉名義來砍伐是錯的。而且森林保處根本不是只砍枯木！陳仁智檢察官和本黨林豐喜委員都親眼看到過森保處砍伐活的好好的紅檜！而且根據陳仁智檢察官調查的結果，在砍下來的一千三百棵紅檜裡有一千棵以上沒有蓋上鋼印就被違法砍伐了！森保處要怎麼負責？

李主任委員楨林：沒蓋鋼印的樹木不能砍伐。

邱委員垂貞：但是森保處卻砍伐了一千棵沒有蓋鋼印的樹木。蕭院長去年已指示退輔會應以生態保育為優先考量，重視環保團體的訴求，對棲蘭森林儘速做出妥善處理。現在，已經有十萬以上的民眾進行連署，支持保護棲蘭檜木森林，北部也有六個縣市首長，包括台北市長馬英九、宜蘭縣長劉守成、基隆市長李進勇、台北縣長蘇貞昌、桃園縣長呂秀蓮、新竹縣長林光華等一致簽署希望成立棲蘭檜木國家公園。李主任委員認為如何？現在有這麼多縣市長連署支持成立棲蘭國家公園，您是否同意？

李主任委員楨林：這並非本人同不同意的問題。

邱委員垂貞：您可以表示個人立場。

李主任委員楨林：這個問題應該是由行政院所制定政策來決定。

邱委員垂頁：您個人是否同意？

李主任委員楨林：本人認同專家評估的意見。

邱委員垂貞：現在有這麼多民意要求，而政治人物應順從民意。如果成立棲蘭國家公園，您個人是否同意？

李主任委員楨林：現在行政院已經決定由專家來做評估。評估之後的結果如果與邱委員意見相同，那麼本人會同意。

邱委員垂貞：如果將棲蘭山那麼好的地方成立為棲蘭山國家公園，李主任委員個人是否同意？

李主任委員楨林：如果是成立公園，我個人可以同意。